Ines Schwerdtner Gazze'de gösteri çağrısında bulundu: "Alman hükümeti savaş suçlarına ortak"
Sol Parti lideri yeni bir İsrail politikası çağrısında bulunuyor ve Almanya'da "otoriter bir devlet yeniden yapılanması" öngörüyor. AfD'li Alice Weidel ise işçilerden nefret ettiğini söylüyor. Bir röportaj.
Ines Schwerdtner, Berlin-Mitte'deki Karl Liebknecht Evi'nin dördüncü katındaki ofisine çıkan merdivenlere tırmanıyor. Sadece parti başkanı değil, aynı zamanda Sol Parti'nin Bundestag üyesi ve birçok randevusu arasında biraz egzersiz yapmayı seviyor. Üst katta, evden getirdiği ikinci bir kahvaltı için kısa bir mola veriyor. Röportajda, diğer birçok politikacı gibi durmaksızın konuşmuyor ve soruları konsantrasyonla yanıtlıyor.
Sayın Schwerdtner, partinizin çağrısı üzerine Cumartesi günü Berlin'de bir Gazze gösterisi düzenlenecek. Sol Parti, savaşın başlamasından neredeyse iki yıl sonra, neden şimdi Filistin için seferber olmaya karar verdi?
Gazze Şeridi'ndeki durum dramatik bir şekilde tırmanıyor. Bunu aylar önce biliyorduk. Ancak ancak şimdi gerçek anlamda harekete geçebildik. Federal seçimler bizi derinden etkiledi. Şimdi odak noktası Gazze'de. Son aylarda Gazze savaşı nedeniyle birçok insan, özellikle de gençler, siyasallaştı. Ülke çapında bir gösteri uzun zamandır bekleniyordu.
BSW iki hafta önce Berlin'de bir Gazze protestosu için harekete geçti. Madem konu bu kadar önemli, neden birlikte yapmıyorsunuz?
En başından beri büyük ve sürdürülebilir bir ittifakın parçası olmayı hedefledik. Bizim için sahneye birkaç önemli isim çıkarmak yeterli değil. Amacımız Filistinli, İsrailli ve Yahudi sesleriyle ortak bir çağrı yapmaktı. Sahra Wagenknecht'in "tek kişilik gösterileri" barış hareketine uzun vadede fayda sağlamıyor.
Neden Ortadoğu'da barış için değil de "Gazze için" bir gösteri?
Elbette bu onlarca yıldır süren bir çatışma, ancak acil öncelik İsrail'in savaş suçlarına son vermek ve Alman hükümetine İsrail üzerindeki baskıyı artırması için baskı yapmak. Gazze'ye odaklanmak gerekli, her ne kadar arka planın ne kadar karmaşık olduğunu hepimiz bilsek de.
Çağrıda İsrail hükümetine yönelik eleştirilere odaklanılıyor. Savaşın da arkasındaki isim olan Hamas'a da aynı şekilde neden değinilmiyor?
Çünkü İsrail'in savaş yürütme biçimi tamamen orantısız. Tüm rehinelerin ve siyasi tutukluların serbest bırakılmasını talep ediyoruz. Bir milyon insan yerinden edilirken ve on binlercesi öldürülürken, bunun artık meşru müdafaa ile hiçbir ilgisi yoktur. Bu, savunmasız bir sivil halka karşı uluslararası silahlı bir ordudur.
Ines Schwerdtner antisemitizm hakkında: "Bu, solun özel bir sorunu değil"Gösteri çağrısında Hamas'ın ismi geçmiyor. İsrail hapishanelerindeki tutuklular, terör örgütünün tünellerindeki rehinelerle bir tutuluyor.
Tüm siyasi tutukluların serbest bırakılmasını istiyoruz; bu, tutukluluk koşullarını eşit tuttuğumuz anlamına gelmiyor. Hamas'ı bir kurtuluş hareketi olarak görmüyoruz; bu bizim kırmızı çizgimiz. İsrail savaş suçlarının nasıl sona erdirilebileceği ve rehinelerin gerçekten nasıl serbest bırakılabileceği konusunda daha fazla kamuoyu tartışmasına ihtiyacımız var.
Gösteride antisemitizmi nasıl önlemeyi düşünüyorsunuz?
Organizatörler arasında net bir anlaşma var: Filistin'le dayanışma. İzin verilen tek ulusal bayrak Filistin bayrağıdır. Antisemitizmi önleyeceğiz. Çoğu insan artık acıya dayanamadığı için geliyor. Amacımız güvenli bir alan. Görevliler, parlamento gözlemcileri ve net yapılar olacak.
Partinizde tekrarlanan antisemitik olaylar yaşanıyor. Bunu nasıl açıklıyorsunuz?
Bu, yalnızca Sola özgü bir sorun değil. Ne yazık ki, antisemitik olaylar toplumun her kesiminde görülebiliyor ve biz buna göz yummayacağız. Bu durum genellikle mevcut İsrail politikasına yönelik bir eleştiriyle eş tutuluyor. Durumun ne kadar değişken olduğunu ve her iki tarafta da ne kadar çok yara olduğunu görüyoruz. Örneğin, gösteri ittifakında sevdiklerini kaybeden insanlar var; bu, muazzam bir kişisel acı, derin bir travmayla ilgili. Bu tür deneyimler toplumsal iklimi şekillendiriyor; bunlar öylece göz ardı edilemez. Parti olarak, neyin söylenmesinin kabul edilebilir neyin söylenemeyeceğini açıkça tanımladık. Bu çerçeveden hareket ediyor ve bu çerçeve aşıldığında tutarlı bir şekilde hareket ediyoruz.
Fransa ve on ülke daha bu hafta Filistin'i devlet olarak tanıdı . Almanya'dan da aynısını talep ediyorlar. Bu tanımanın Gazze halkı için somut faydaları neler?
Tanınma ancak bir başlangıç olabilir. Aksi takdirde sembolik bir politika olarak kalır. Ancak uluslararası baskı yaratır. İsrail üzerinde savaşı sona erdirmesi için baskıyı artıran her şey -ister tanınma, ister AB ile İsrail arasındaki Ortaklık Anlaşması'nın askıya alınması olsun- son derece önemlidir. Almanya bunu engelliyor ve sorunlu bir rol oynuyor.
Almanya'nın İsrail politikasında kökten bir değişiklik yapmasını istiyor musunuz?
Alman hükümeti, İsrail'in Gazze Şeridi'ndeki askeri eylemlerine ve Batı Şeria'nın giderek artan ilhakına karşı sorumsuzca davranıyor. İki yıldır göz yuman herkes suç ortağıdır. Nihayetinde, suç ortaklığı olup olmadığına mahkemeler karar verecek. Nüfusun yüzde 83'ü İsrail'in Gazze'deki eylemlerini uygunsuz buluyor, ancak Bundestag'daki biz hariç tüm partiler sessiz kalıyor. Bu durum değişmeli.
Schwerdtner Gazze hakkında: "Soykırımdan söz etmek için yeterli kanıt olduğuna inanıyorum"Almanya'da İsrail'e destek artık bir devlet politikası meselesi olmamalı mı?
Alman hükümeti silah sağlayarak savaş suçlarına ortak oluyor. Aynı zamanda, devletin çıkarları protestoları, sanat özgürlüğünü ve ifade özgürlüğünü kısıtlamak için bir bahane olarak kullanılıyor. Bu da devletin otoriter bir dönüşüm geçirmesine yol açıyor.
Mesela Almanya'da İsrail'le ilişkilerin Fransa'dakinden farklı olduğunu anlayamıyor musunuz?
Elbette tarihin bir rolü var. Ama tam da bu yüzden adaletsizlik yaşandığında seyirci kalmama sorumluluğumuz var. Almanya'nın nüfuzu var: En önemli ticaret ortağıyız, İsrail'den silah ithal ediyoruz. Baskı uygulayabiliriz. Almanya, İsrail halkının güvenliğine ve resmi olarak iki devletli çözüme bağlı. Ancak özellikle Netanyahu bunu engelliyor. Amacımız barışsa, Netanyahu'nun politikalarını durdurmalıyız. Suçluluk duygusunun arkasına saklanmak, harekete geçmemek için bir bahane.
Gazze'de yaşananları soykırım olarak mı görüyorsunuz?
İsrailli uzmanlar, insan hakları örgütleri ve BM komisyonları da dahil olmak üzere birçok uzman artık bunu söylüyor. Soykırımdan bahsetmek için yeterli kanıt olduğuna inanıyorum. Nihayetinde mahkemeler karar verecek.
Sol Parti lideri: "Elbette, Doğu Almanya resmen sosyalist bir devletti"Sol Parti, yakın zamanda partili meslektaşınız Heidi Reichinnek'in Doğu Almanya'nın sosyalizm olmadığını söylemesiyle manşetlere çıktı. Bu konudaki görüşünüz nedir?
Elbette, Doğu Almanya resmen sosyalist bir devletti, ancak sosyalizmi görmek istediğim biçimde değildi. Tarihi inkâr etmek niyetinde değilim; ailem Doğu'dan geliyor ve ben de Doğu Almanya'da doğdum. Soru şu: Bu deneyimden ne öğrenebiliriz? Bir ders, Duvar'ın yıkılmasının ardından PDS'nin kendini bilinçli olarak demokratik sosyalizm partisi olarak görmesiydi; otoriter devlet sosyalizminden uzaklaşıyordu. Bu birçok yönden baskıcıydı: ifade özgürlüğünün olmaması, seyahat özgürlüğünün kısıtlanması, tek bir partinin egemenliği. Aynı zamanda, bugün hala birçok kişinin özlediği çocuk bakımı, eğitim ve kadın hakları gibi kazanımlar da vardı.
İstediğiniz sosyalizm nasıl görünüyor?
Özerk devlet aygıtları değil, siyasi partilerde, şirketlerde ve toplumda gerçek bir demokratikleşme olmalı. Doğu'daki birçok insan hâlâ Doğu Almanya'ya ikircikli bakıyor: Daha fazla özgürlük arzu edilirdi, ancak bugün sosyal güvenlik ve eğitim sistemi eksik. İnsanların hayatlarında, işlerinde ve toplumda söz sahibi olmalarını istiyoruz.
Öncelikle, partiniz yeni vergiler için baskı yapıyor. Bir milyon avronun üzerindeki varlıklara yılda yüzde bir oranında vergi koymak istiyorsunuz. Sol Parti'ye göre bu sizi şimdiden süper zengin mi yapıyor?
Süper zenginler, ortadan kaldırmak istediğimiz milyarderler. Servetlerine yıllık %12 oranında vergi koymak istiyoruz. Büyükanne Erna'nın küçük evine dokunmak istemiyoruz. Bir milyon kişiye %1'lik servet vergisinin makul olduğunu düşünüyorum. Bu, kesinlikle sosyalist olmayan Helmut Kohl dönemindeki servet vergisiyle hemen hemen aynı.
O zamandan beri Almanya'da emlak fiyatları önemli ölçüde arttı. Birçok kişi, gerçekte daha fazla mülk sahibi olmadan kağıt üzerinde milyoner olmuş olabilir. Servet vergisi hâlâ adil bir yeniden dağıtımdır. Almanya'da, emeğe servetten çok daha fazla vergi koyuyoruz.
Sol Parti'nin internet sitesinde, planlarına göre 1,5 milyon lira değerinde evi olan bir emeklinin aylık 436 avro servet vergisi ödemesi gerektiği belirtiliyor.
Emlak milyonerlerinin sayısı sadece yüzde üç. Yüzde birlik bir servet vergisi, uluslararası standartlara göre bile neredeyse mütevazı. Bence makul bir miktar. Verginin gerçekten etkili olacağı alanlar, yalnızca servetin değil, aynı zamanda siyasi gücün de bölündüğü büyük işletme varlıkları ve büyük gayrimenkul varlıkları.
Şu anda medyada, sosyal solun sağın yükselişinde, doğru dil ve benzeri konuları çok fazla tartışıp toplumsal sorunları ihmal ettiği için bir payı olup olmadığı konusunda bir tartışma var. Bunda bir doğruluk payı yok mu?
Die Zeit'taki tartışmayı takip ettim ve yazarın son birkaç yıldır uykuda olduğunu düşündüğüm için karşı bir makale yazdım. Sosyal kesintilerden, militarizasyondan ve sağa kayıştan sorumlu olan muhafazakâr veya merkez partiler yerine, solu sağın yükselişinden sorumlu tutmanın rezilce olduğunu düşünüyorum. Son yıllarda ve özellikle bu yılki federal seçim kampanyasında, Sol Parti olarak yalnızca temel meseleleri ele aldık ve insanlara somut yardımlara odaklandık. Bunu başarabildik. Programımızdaki hiçbir şey "uyanık" değildi. Bu, insanların artık kira ödeyememesinin ne anlama geldiğini hayal edemeyen deneme yazarlarının fantezisidir.
Schwerdtner, AfD hakkında: "Partinin işçi sınıfı adına konuşmasına izin vermemeliyiz."Ama bir dönem pek çok solcu hayatın her alanında siyasi doğrulukla ilgilenmiyor muydu?
Bunlar, esas olarak sağın yürüttüğü kültür savaşlarıdır. Solcular olarak almamız gereken ders, engellerin üzerinden atlamamak olmalıdır. Mülteci hakları veya kadın hakları söz konusu olduğunda tavrımı koruyorum; bu benim için kaçınılmaz. Yine de, insanların yaşamlarında somut iyileştirmeleri politikalarımızın merkezine koyuyoruz. Son birkaç yılın temel dersi budur.
Partinizin federal seçimlerdeki başarıları etkileyiciydi. Ama aslında amacınız Sol'u bir işçi partisine dönüştürmekti. Almanya'daki işçilerin yüzde 38'i AfD'ye oy verdi.
Genel olarak ilerleme kaydettik ve aynı zamanda güvencesiz koşullarda yaşayanlar arasında da ilerleme kaydettik çünkü fiyatlar ve konut sorunlarına büyük önem verdik. Ama partime her zaman şunu söylüyorum: Bu bir maraton. Artık siyasetten hiçbir şey beklemeyenleri geri kazanmak, kapı kapı dolaşarak veya bir çelik fabrikasını ziyaret ederek mümkün olmayacak.
AfD işçilerle ilgili neyi daha iyi yapıyor?
AfD hiçbir şeyi daha iyi hale getirmiyor. Günah keçisi atadıkları için var olan hayal kırıklığını kanalize etmeleri daha kolay. Çözüm bulmak istiyoruz. Ama bu çok daha zor çünkü insanlar artık kendileri için siyasi çözümler bulunabileceğine inanmıyor. Artık parlamento grubumuzda çelik işçileri, VW işçileri ve hemşireler var. Fabrikaları ziyaret ettiklerinde, dünyadan kopuk siyasetçiler değiller. Şahsen, Bundestag'da AfD'nin büyük finansörleri için politikalar ürettiği gerçeğini ifşa etmek için elimden gelen her şeyi yapıyorum. Sonuç olarak, AfD'nin platformu en zengin yüzde 10 için bir platform. Alice Weidel'in işçileri herkesten daha fazla hor gördüğüne inanıyorum. Bu partinin işçi sınıfı adına konuşmasına izin vermemeliyiz.
Parti lideri olarak maaşınıza tavan koydunuz. Bundestag'da da aynısını yapıyor musunuz? Parlamento grubunun tamamı da aynı şeyi yapıyor mu?
Jan van Aken ve ben parti lideri olduğumuzdan beri bunu yapıyoruz. Bundestag'daki birçok milletvekili zaten bunu yapıyor. Maaşlarımızı, Almanya'daki ortalama aylık net 2.850 avro maaşla sınırlandırıyoruz. Kalifiye bir işçinin nasıl yaşadığını bilmiyorsak işçi partisi olamayız. Ayrıca S-Bahn'ı kullanmaya devam edeceğim. Her iki çevre yolunun da iptal edildiğini görmek öğretici. O zaman Bundestag'da bu konuda haklı olarak şikayette bulunabilirim.
Berliner-zeitung
